泊頭齒輪油泵廠轉(zhuǎn)載：《新聞1+1》2011年5月23日完成臺(tái)本

——香河“圈地” 一查到底！

解說(shuō)：

城鄉(xiāng)統(tǒng)籌建設(shè)新農(nóng)村， 的目標(biāo)變成了一些地方的旗號(hào)。

村民1：

流轉(zhuǎn)之后就不讓種了。

解說(shuō)：

土地流轉(zhuǎn)為什么會(huì)變成以租代征？

村民2：

開(kāi)始說(shuō)是臨時(shí)的，現(xiàn)在是 性的建筑。

解說(shuō)：

這是改革的思路，還是某些人的財(cái)路？

村民：

村干部 著鎮(zhèn)政府的，就得簽。

解說(shuō)：

圈地圈住了誰(shuí)的利益？

村民：

這地怎么處理，老百姓不知道，老百姓不明白。

加芳：

反映了沒(méi)人管。

解說(shuō)：

圈地圈出了什么樣的問(wèn)題？《新聞1+1》今日關(guān)注，香河“圈地”一查到底！

主持人 董倩：

歡迎收看《新聞1+1》。

占用農(nóng)民的一畝口糧田，當(dāng)?shù)卣o農(nóng)民的補(bǔ)償是什么呢？一年一畝地租金是一千多塊錢(qián)，而轉(zhuǎn)手一賣(mài)給房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商又是多少錢(qián)呢？每畝60多萬(wàn)，這種擅自轉(zhuǎn)變土地性質(zhì)的做法當(dāng)然是違法的，但是河北香河各級(jí)政府卻有能力、有本事，把這種違法打扮成合法?，F(xiàn)在 土地督察北京局正在進(jìn)駐香河進(jìn)行調(diào)查，我們先看今天的 新消息。

（播放短片）

解說(shuō)：

一是督察組立即進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)，要扭住不放、一查到底，切實(shí)查清香河縣土地違法違規(guī)問(wèn)題。二是及時(shí)將香河縣有關(guān)情況通報(bào)河北省人民政府及河北省 土資源廳有關(guān)負(fù)責(zé)人，要求其盡快組成調(diào)查組，對(duì)存在的問(wèn)題延伸進(jìn)行調(diào)查，并依法依規(guī)嚴(yán)肅處理。三是立即約談中共河北省廊坊市委主要負(fù)責(zé)人，向其通報(bào)香河縣存在問(wèn)題的嚴(yán)重性，要求按照既處理事又處理人的原則，認(rèn)真查處整改到位，并舉一反三，對(duì)當(dāng)?shù)剡`法違規(guī)用地情況進(jìn)行全面排查和處理，這是 土地督察北京局召開(kāi)的一次緊急會(huì)議上作出的部署。河北香河，到底發(fā)生了什么？

孫艷 本臺(tái)記者：

這里是 土地督察北京局進(jìn)駐香河調(diào)查的一個(gè)督察組的工作現(xiàn)場(chǎng)，其實(shí)就是一個(gè)賓館的會(huì)議室，在這里臨時(shí)搭建起的辦公桌上堆放了香河從2009年以來(lái)在征地和批地方面的文件，一共有500多卷宗， 工作人員已經(jīng)基本把這些文件審查過(guò)一遍了。

任洪昌 土地督察北京局副專(zhuān)員：

現(xiàn)在看，我估計(jì)說(shuō)千畝以上不為過(guò)，主要是指違法違規(guī)建設(shè)，改變土地性質(zhì)，本來(lái)按照規(guī)劃是農(nóng)用地，你在地上搞 性建設(shè)。

我們是在5月12日、13日。

記者：

約談了香河縣主要 。

任洪昌：

約談了香河縣主要 ，嚴(yán)肅地指出了他們存在的問(wèn)題。

解說(shuō)：

土地流轉(zhuǎn)怎么變成了違規(guī)的“以租代征”，農(nóng)民被違法占用的土地是四千畝還是上萬(wàn)畝？這是 土地督察北京局下一步的調(diào)查重點(diǎn)。

記者：

姬莊村的村民帶我們來(lái)到了這塊耕地，整個(gè)面積是有六百多畝，村民說(shuō)這是整個(gè)姬莊村 好的一塊耕地了，而在地的盡頭一堵高高的圍墻把整塊地都圈了起來(lái)。

解說(shuō)：

調(diào)查發(fā)現(xiàn)在香河縣的多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)村委會(huì)，村民們都簽署了香河縣農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)合同書(shū)，但是大量耕地被低價(jià)租用后，經(jīng)政府層層包裝， 終卻被改變了土地用途，以高價(jià)倒賣(mài)給了開(kāi)發(fā)商用于開(kāi)發(fā)，而不少農(nóng)民在口糧田被征占后 的補(bǔ)償卻很少，生活難以維續(xù)。

這是 近一段時(shí)間以來(lái)，媒體反映的河北香河存在的情況，這也是今年5月以來(lái)， 土地督察北京局督察組對(duì)香河縣進(jìn)行督察后發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題。督察發(fā)現(xiàn)，香河縣存在流轉(zhuǎn)土地，擅自改變土地用途，違法占地和新民居 轉(zhuǎn)用地，改變用途等問(wèn)題。

任洪昌：

對(duì)香河出現(xiàn)這些事情以后，包括例行督察發(fā)現(xiàn)的這些問(wèn)題，省市已經(jīng)停批了香河建設(shè)用地審批工作。按照上級(jí)有關(guān)部門(mén)要求，要做到還地于民，包括兩個(gè)方面， 轉(zhuǎn)指標(biāo)用于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的，要把用地指標(biāo)還給老百姓。 土地流轉(zhuǎn)當(dāng)中，不符合規(guī)定程序的也要還地于民，這也是我們下步工作重點(diǎn)。

主持人：

巖松，今兒我們說(shuō)這事說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單，就是土地變性了，而這個(gè)變性是在地方政府的操作下進(jìn)行的，而這個(gè)操作恰恰是 明令禁止，你怎么看這事？

白巖松 評(píng)論員：

近幾年來(lái)，不管是土地流轉(zhuǎn)，還是新農(nóng)村的建設(shè)，目的是讓農(nóng)民的生活變得 好一點(diǎn)，因此推出的這種舉措和目標(biāo)，但是上有政策，下有對(duì)策，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)總是有一些人善于喊著，利用土地流轉(zhuǎn)這樣的一種方式，喊這個(gè)口號(hào)，但是又扛起了所謂建新農(nóng)村的這樣一個(gè)大旗，實(shí)際 后干的是讓當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民利益受損，而且甚 不是眼前受損，一受損可能好多年這樣的一種行為，這是一個(gè)典型的，我覺(jué)得地方政府或者當(dāng)?shù)卣逊?、把民生放在兩邊?后把眼前的利益放在了中間的一種，大家非常不愿意看到的一種行為。

主持人：

有句話(huà)不叫覆水難收嗎？這件事做出去了，要把它糾正過(guò)來(lái)，你覺(jué)得難不難？

白巖松：

我覺(jué)得這可不能說(shuō)是覆水難收，那就真麻煩了。我覺(jué)得這里首先你會(huì)看到好多都是輸家，幾乎沒(méi)有贏家。比如說(shuō)當(dāng)?shù)卣懿皇禽敿覇?？有可能雞飛蛋打，又處理事又處理人， 后可能人也要被處理，你仿佛拿到了錢(qián)，可能又要吞出去，真是雞飛蛋打。

而且還有一點(diǎn)，你可以猜測(cè)，比如說(shuō)未來(lái)發(fā)展當(dāng)中，你在招商引資的過(guò)程中，你及時(shí)合理合法擁有了土地，比如說(shuō)董倩去投資，你會(huì)不會(huì)問(wèn)，您這是合理的嗎？

主持人：

我害怕。

白巖松：

別過(guò)兩天 臺(tái)或者哪個(gè)媒體又報(bào)了，我這又是不行，這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的，他是輸家。房地產(chǎn)商恐怕也是輸家，好不容易到那兒去拍賣(mài)了土地， 后一發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在停了，損失也得巨大。農(nóng)民不是輸家？一下子我的土地荒了，他也是輸家，買(mǎi)了房子的人也是輸家， 重要我說(shuō)還要有一個(gè)大輸家， 說(shuō)18億土地是紅線(xiàn)，不能突破，類(lèi)似香河以及類(lèi)似這樣一個(gè)地區(qū)眾多的地方，都有可能有這樣的行為存在，那你會(huì)不會(huì)有這種擔(dān)心，所謂的18億畝耕地的紅線(xiàn)會(huì)不會(huì)都只是有相當(dāng)一部分是在數(shù)字里，在文件里，現(xiàn)實(shí)中早已經(jīng)變成了房地產(chǎn)或者變成其他用地，所以這種水可不能覆水難收， 要收。

主持人：

但是這個(gè)事情的難度可是相當(dāng)大，因?yàn)閯偛殴饽阏f(shuō)到的，牽扯各方利益，我們粗算起來(lái)就是六方，把他們六方的利益，現(xiàn)在都讓它恢復(fù)到原來(lái)那種狀態(tài)，可能嗎？

白巖松：

我覺(jué)得所謂的紅線(xiàn)就是高壓線(xiàn)，不要觸碰高壓線(xiàn)，否則的話(huà)，違者處以重刑，碰了高壓線(xiàn)本身就是重刑，所以我覺(jué)得在這件事上不能蒙混過(guò)關(guān)。這個(gè)事情如果不能給所有關(guān)注的媒體以及給其他也打算這么做的那么多個(gè)地方，甚 我懷疑是有很多地方也這么做了，只不過(guò)這次抓到了香河而已。我覺(jué)得應(yīng)該真的當(dāng)真了，不能當(dāng)真的話(huà)就像我們剛才說(shuō)的，恐怕未來(lái)我們很多的土地?cái)?shù)字上還在，現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)不在了。

主持人：

本臺(tái)記者孫艷今天在香河就調(diào)查采訪(fǎng)此事，我們來(lái)連線(xiàn)孫艷。孫艷就你今天 的采訪(fǎng)，你感覺(jué)當(dāng)?shù)氐拇迕瘢瑢?duì)這件事他們的期待，他們的盼望是什么？

孫艷：

好的，董倩。

其實(shí)今天去香河已經(jīng)不是我們 次去了，我們 電視臺(tái)應(yīng)該是 早開(kāi)始關(guān)注香河土地違法案件的一家 媒體，因?yàn)閺?月20幾號(hào)到現(xiàn)在，我們都已經(jīng)往返香河很多次了，而且一次次都能感受到當(dāng)?shù)匕傩諔B(tài)度的變化，這些態(tài)度和期待也好都很能反映問(wèn)題，也能很好地表現(xiàn)當(dāng)?shù)匕傩諏?duì)媒體監(jiān)督，對(duì)土地督察的這些期待。比如說(shuō)我們 次去的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)?shù)乩习傩詹惶湃挝覀?，他們覺(jué)得我們也不能幫助他們什么，不能給他們解決實(shí)際的問(wèn)題，也不太愿意跟我們?nèi)ソ涣?，但是等我們新聞回?lái)，播出之后，我們?cè)僖淮稳ハ愫幼粉櫟臅r(shí)候，他們對(duì)我們的態(tài)度就有了明顯的變化，因?yàn)樗麄兛吹讲コ龅男侣勚?，他開(kāi)始相信我們，可能很長(zhǎng)一段時(shí)間，他們?cè)谕恋亓鬓D(zhuǎn)過(guò)程當(dāng)中，他們利益沒(méi)有 保障，比如看到自己的耕地閑著，看到耕地上建了廠房，他們很苦惱，有不解，可是在這之前，這些煩惱也好，愁苦也好，都沒(méi)有被外界聆聽(tīng)，而這次我們媒體去了， 土地督察局去了，他們的聲音 能 放大和聆聽(tīng)。

當(dāng)然他們的態(tài)度首先是歡迎，你能看到他們很高興，因?yàn)榍星袑?shí)實(shí)的變化存在了，以前圈起他們耕地的那些圍墻已經(jīng)被拆了，廠房也都停工了。但是對(duì)于當(dāng)?shù)乩习傩眨麄兞奶爝^(guò)程當(dāng)中，他們對(duì) 土地督察局還是抱有很高期望的，因?yàn)檫@是從 來(lái)的人，他們希望他們的 問(wèn)題能 真真正正的解決，而不是一次上頭來(lái)了，例行檢查，不是走過(guò)場(chǎng)。比如說(shuō)他們關(guān)心土地流轉(zhuǎn)了，以后比如說(shuō)我不愿意流轉(zhuǎn)，能不能讓我自愿地去簽訂流轉(zhuǎn)合同，我不愿意的能不能不要強(qiáng)迫我了，一些項(xiàng)目廠房蓋起來(lái)，你說(shuō)要拆，到底多 能拆，你們會(huì)盯著他們拆完嗎？如果以后再有征地，這些補(bǔ)償款能不能一次發(fā)放到位，下次再有這種違法現(xiàn)象，你們督察局能不能快點(diǎn)來(lái)處理，這些問(wèn)題很多，也需要一步步慢慢地解決，但是當(dāng)?shù)乩习傩障Ｍ吹降氖菍?shí)惠，而且 希望的是，他們的聲音能 ， 土地督察局 一些聆聽(tīng)和解決。

主持人：

我即便是作為旁觀者，置身事外的人，我們也希望這件事 大地問(wèn)題就是在于怎么落實(shí)，對(duì)于這些當(dāng)?shù)氐拇迕駛儊?lái)說(shuō)，我想他們 關(guān)心能不能把流轉(zhuǎn)出去土地迅速?gòu)?fù)耕，因?yàn)樵谝郧熬统霈F(xiàn)過(guò)這樣的情況，表面上是復(fù)耕了，實(shí)際上是做假，買(mǎi)了飼料當(dāng)種子，對(duì)于這種情況他們的想法是什么？

孫艷：

確實(shí)是。這個(gè)問(wèn)題很大，我們也都非常關(guān)心，盡管在采訪(fǎng)當(dāng) 家土地督察北京局的專(zhuān)員的態(tài)度很明確，他表示就是要一查到底，因?yàn)槟?要堅(jiān)持耕地只能用做耕地，你 要還地于民， 農(nóng)民的利益。但是在當(dāng)下這個(gè)問(wèn)題我們不得不去注意，因?yàn)橛械母厣弦呀?jīng)建了房子，而且廠房可能有的建了好幾年，你現(xiàn)在把房子推掉，可是水泥地還在，當(dāng)時(shí)建的路還在，推掉了耕地依然不適合耕種，這需要很長(zhǎng)的一段時(shí)間來(lái)恢復(fù)，這是客觀條件上可能不允許你這個(gè)耕地迅速恢復(fù)，即使我們這個(gè)廠房推了。

主持人：

好的，謝謝你給我們介紹這么多的情況。

巖松剛才孫艷也說(shuō)到一個(gè)，把土地流轉(zhuǎn)出去以后已經(jīng)迅速蓋上廠房了，推了以后地也毀了，那怎么辦？

白巖松：

我們看到了困難，因?yàn)檫@里很多的這種現(xiàn)象，有的土地已經(jīng)變成渣子，短期就沒(méi)法復(fù)耕，幾年之內(nèi)，有的已經(jīng)建成了水泥地了，有的時(shí)候你看著難，現(xiàn)實(shí)中就變成了生米都做成了熟飯，把這段熬過(guò)去，將來(lái)再多給你點(diǎn)補(bǔ)償款，這事就算過(guò)去了，這是 可怕的一種處理結(jié)果， 不要說(shuō)蒙混過(guò)關(guān)做假，因?yàn)樵谇耙魂囎訌?fù)耕的時(shí)候，他們也做過(guò)一次假?gòu)?fù)耕，你提問(wèn)里其實(shí)透露了這個(gè)信息，買(mǎi)的根本不是 種子，撒了一些玉米粒在里頭，給大家做表面文章。

接下來(lái)會(huì)不會(huì)再做表面文章，我們是復(fù)耕了，其實(shí)這個(gè)地沒(méi)法真的復(fù)耕，長(zhǎng)不出糧食來(lái)，那倒霉的還是農(nóng)民， 后一下子都給你摞在那兒，看著我好像解決問(wèn)題了，所以我覺(jué)得要讓他疼，要讓他付出 大的成本，真的要有相關(guān)的，不僅僅是政府的官員或者督查組，還要有農(nóng)業(yè)方面的專(zhuān)家進(jìn)入到督查范圍之內(nèi)，來(lái)去評(píng)估土地真正具有復(fù)耕能力，是不是到了 ，否則的話(huà)把土地交給農(nóng)民了，交給你了，農(nóng)民上哪兒付出那么大的成本，把這里的石渣子都弄走，水泥都弄走，三四年、兩三年種不了地， 后我后悔，我還不如拿著每年的1200呢？因?yàn)槲疫B120都拿不到，所以這件事情就要真的落到實(shí)處，讓這個(gè)地真的能長(zhǎng)出糧食來(lái)，只有真的長(zhǎng)出糧食來(lái)，我們的公信力才能在這塊土地上長(zhǎng)出來(lái)，希望也才能長(zhǎng)出來(lái)。

主持人：

接下去我們不妨再深究一下，農(nóng)民手里的口糧田到底是怎么變成房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)用地的？到底是農(nóng)民的無(wú)知，還是說(shuō)當(dāng)?shù)卣畬?shí)在是無(wú)法無(wú)天？

（播放短片）

記者：

地是塊好地嗎？

加芳 香河蔣辛屯鎮(zhèn)姬莊村村民：

是，種麥子、棒子全是好地。

記者：

一年能有多少收成？種地的時(shí)候。

加芳：

這一畝地怎么也得，就說(shuō)這麥子也得， 少也得長(zhǎng)千八百斤吧，那棒子呢，棒子也得打一千好幾百斤，就這一畝地。

解說(shuō)：

香河縣姬莊村那些 的口糧田已經(jīng)變成了村民們的回憶，看著自家地上建起的房子，每個(gè)農(nóng)民都在問(wèn)，這就是土地流轉(zhuǎn)嗎？這就是為了社會(huì)發(fā)展， 好地保護(hù)農(nóng)民利益，而進(jìn)行的改革嗎？在 加芳手里的土地承包合同和土地流轉(zhuǎn)合同上，那塊已經(jīng)消失的耕地，名義上仍屬于她。

加芳：

那反映也沒(méi)人管，沒(méi)人管。

解說(shuō)：

很多農(nóng)民都在查閱著 政策，比如 明令規(guī)定，土地流轉(zhuǎn)不能改變土地性質(zhì)， 農(nóng)地農(nóng)用，但是在河北香河縣姬莊村，大家看到的是與 政策明顯不符的事實(shí)，大部分村民在2007年就和村委會(huì)簽訂了土地流轉(zhuǎn)合同，合同規(guī)定，從2007年到2030年，土地的使用權(quán)都交給村委會(huì)統(tǒng)一管理，村民只保留承包權(quán)，他們每年每畝可以拿到一千元的租金。

香河縣姬莊村村民：

就是村干部 著他們鎮(zhèn)政府的，你不簽不行。

解說(shuō)：

一些村民反映，他們有的被強(qiáng)迫簽訂土地協(xié)議，不簽者要么副業(yè)被叫停，要么被罰款，有的村民不愿退地，但地里的麥子和蔬菜卻被人強(qiáng)行鏟掉，有的村民還遭到了不明身份人員的威脅。盡管村民們反映的問(wèn)題還需要有關(guān)部門(mén)進(jìn)一步調(diào)查，但是一個(gè) 核心的問(wèn)題是，即使他們簽了土地流轉(zhuǎn)協(xié)議，但流轉(zhuǎn)之后這些耕地到底做什么用，誰(shuí)來(lái)決定？

香河縣姬莊村村民：

把這些墻都圈上了，這已經(jīng)是四年沒(méi)種地了，就是說(shuō)寧可讓它荒著，這地也不種，另外圈上墻了，開(kāi)始說(shuō)是臨時(shí)的，現(xiàn)在是 性建筑。

解說(shuō)：

如今， 加芳的耕地已被高墻圍了起來(lái)，透過(guò)緊閉的大門(mén)可以看到鋪好的水泥地，立起的吊塔和已經(jīng)建成的幾個(gè)板房，它們有一個(gè)嶄新的名字，“香河現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)園”。耕地為什么變成了廠房？香河縣縣委拒 回答記者的提問(wèn)。

河北香河縣宣傳部長(zhǎng)：

我們現(xiàn)在不想說(shuō)這事，就是不想說(shuō)這事。

解說(shuō)：

但是面對(duì)幾千畝，上萬(wàn)畝耕地，有關(guān)部門(mén) 說(shuō) ，多家媒體記者實(shí)地調(diào)查發(fā)現(xiàn)，不僅是一村一鄉(xiāng)，在香河大量耕地就這樣打著土地流轉(zhuǎn)的名義被“以租代征”。村民們明明簽的是土地流轉(zhuǎn)協(xié)議，但現(xiàn)實(shí)是，從村委會(huì)、鎮(zhèn)政府到縣 土部門(mén)、縣政府，他們的耕地卻莫名其妙地以高價(jià)被賣(mài)給了開(kāi)發(fā)商，香河縣常務(wù)副縣長(zhǎng)凌少奎對(duì)新華社記者就承認(rèn)，香河縣違規(guī)違法占用的土地達(dá)四千多畝。我們不知道所說(shuō)的四千畝違規(guī)用地包不包括安平鎮(zhèn)謝屯村的這塊土地，2009年5月，村委會(huì)與村民簽定合同，每畝租金1150元，但是在五個(gè)月之后這塊土地卻以每畝60萬(wàn)元的價(jià)格被一家房地產(chǎn)公司拍得，如今這個(gè)名叫紫藤堡的項(xiàng)目，已經(jīng)建起了上百套別墅，這到底是怎么回事，不應(yīng)該有人出來(lái)解釋嗎？

張強(qiáng) 香河現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)園工委副書(shū)記：

縣委縣政府，包括我們產(chǎn)業(yè)園管委會(huì)，對(duì)這件事非常重視，我們立即進(jìn)行了核查和整改。建廠房的咱們是 得有合法的（土地）變 手續(xù)，沒(méi)有的咱們這次立馬整改，讓他們停工。

記者：

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，咱們管委會(huì)沒(méi)發(fā)現(xiàn)有的企業(yè)在沒(méi)批的地方就建了廠房了嗎？咱們沒(méi)發(fā)現(xiàn)嗎？

張強(qiáng)：

咱們不在積 整改嗎？

解說(shuō)：

針對(duì)嚴(yán)重的土地違規(guī)，違法圈占問(wèn)題，從5月16日起，香河縣已經(jīng)下達(dá)緊急整改通知，要求全部停止違規(guī)違法用地現(xiàn)象，復(fù)耕已征用并進(jìn)行工業(yè)商業(yè)開(kāi)發(fā)的土地，但是面對(duì)著如此大規(guī)模的違法用地，怎么復(fù)耕？城鄉(xiāng)統(tǒng)籌建設(shè)新農(nóng)村，為了規(guī)范農(nóng)村土地整治，去年11月10日， 務(wù)院常務(wù)會(huì)議曾特別強(qiáng)調(diào)，嚴(yán)禁違法調(diào)整收回和強(qiáng)迫流轉(zhuǎn)農(nóng)民承包地，堅(jiān)決防止違背農(nóng)民意愿，搞大拆大建，盲目建高樓等現(xiàn)象，香河應(yīng)該對(duì)比一下 的政策。

陳錫文：

土壤是有活性的，它能栽培生命的，能發(fā)育生命的東西，為什么 要盯著能長(zhǎng)莊稼這個(gè)地來(lái)蓋房子，那不是自己毀自己的基礎(chǔ)嗎？城鎮(zhèn)郊區(qū)的地是我們耕地中的 華， 好的地。水利設(shè)施、排灌設(shè)施健全，人們對(duì)它是 心照顧的地，流失的 快是這個(gè)地。

韓?。?/p>

沉睡的資本，就農(nóng)村的建設(shè)用地躺在這兒睡大覺(jué)呢，這有些基層干部講的，它有巨大的一個(gè)升值的潛力，那么現(xiàn)在都看上這一點(diǎn)了。有人說(shuō)過(guò)去政府就是跟農(nóng)民要糧要錢(qián)，現(xiàn)在就是要地，你要不給，那就強(qiáng)迫你給，引發(fā)了很多社會(huì)矛盾。

主持人：

農(nóng)民是不可能自己主動(dòng)出讓自己的利益的，那是誰(shuí)出賣(mài)了農(nóng)民的利益？

白巖松：

我們指望 幾億農(nóng)民一夜之間就達(dá)到很高參政議政和博弈能力的話(huà)，那就不是 了，所以這也正是這些年來(lái) 堅(jiān)決要在基層進(jìn)行民主選舉，要選出自己的 人來(lái)，在這件事情我發(fā)現(xiàn)很少有媒體換一個(gè)角度去思考這樣的一個(gè)問(wèn)題，這些村民為什么在利益被損傷了之后，站出來(lái)要維護(hù)自己的利益，原本他們?cè)诿裰鳟?dāng)中選出來(lái)自己村里的這些村委會(huì)干部， 人，應(yīng)該是保護(hù)自己利益的，為什么怎么在關(guān)鍵時(shí)刻要出賣(mài)自己的利益，是不是當(dāng)初民主出現(xiàn)了問(wèn)題。

土地上假種子很可怕，在土地上假民主 加可怕，為什么他們的 頭人不能代表他們 利益，我覺(jué)得民主要去 加夯實(shí)這樣的一個(gè)基礎(chǔ)，讓他們真正能夠 保護(hù)。

我覺(jué)得接下來(lái)還要去思慮地方政府，他可能覺(jué)得我遇到了像香河這樣地方，它都不叫河北香河，因?yàn)樗蛩愀本┑母拍罾υ谝粔K，它遇到了難得的發(fā)展機(jī)遇，家具城全 ，各地人去看上它，離北京40多公里，他就覺(jué)得我遇到了這么好的機(jī)遇，可是 出臺(tái)了政策，我舉例子，銀行不讓貸款了，其實(shí)我只要有錢(qián)，我就能掙 多的錢(qián)，銀行不讓貸款了，怎么辦？我偷錢(qián)，偷銀行錢(qián)去，那肯定不行，土地也是如此，其實(shí)這屬于偷錢(qián)的行為，當(dāng)然是違反法律的。所以我覺(jué)得這兩點(diǎn)，一方面，不光香河，全 很多地方的地方政府都有這樣的沖動(dòng)，怎么去面對(duì)這種沖動(dòng)去出臺(tái)，進(jìn)行相關(guān)政策以及對(duì)它進(jìn)行 有效的監(jiān)督。

主持人：

咱不妨再看看開(kāi)發(fā)商，其實(shí)他們進(jìn)入這個(gè) 域的時(shí)候難道不知道土地的性質(zhì)是什么？

白巖松：

我們表面上一看的時(shí)候，他有值得同情的一面，因?yàn)闆](méi)辦法，我從政府手里拍到的這種土地，我合理合法，我沒(méi)有任何的問(wèn)題， 后你打板子還有一半打我屁股上了，然后現(xiàn)在給我停工了，我的損失找誰(shuí)去?？墒侨绻覀兓氐缴町?dāng)中來(lái)的時(shí)候，你有的時(shí)候會(huì)不會(huì)去猜想，也許他們難得糊涂，也許他們也知道這里存在什么樣的一個(gè)問(wèn)題，但是也是眼前的利益 多誘惑他去進(jìn)入到這樣的土地當(dāng)中。